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故宮證實(shí)國(guó)家一級(jí)文物宋代哥窯瓷人為失誤受損

2011-8-1 10:52:01 來(lái)源：焦作日?qǐng)?bào)

　新華網(wǎng)北京7月31日電

　　題：追問(wèn)宋代哥窯瓷器被損事件故宮博物院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)接受新華社記者專(zhuān)訪

　　記者　廖翊

　　這是一次氣氛嚴(yán)肅而沉郁的采訪。

　　采訪主題：國(guó)家一級(jí)文物、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。

　　采訪地點(diǎn)：7月31日15時(shí)故宮博物院。

　　受訪人物：故宮博物院副院長(zhǎng)、事故調(diào)查組組長(zhǎng)陳麗華；故宮博物院副院長(zhǎng)宋紀(jì)蓉；故宮博物院文�？萍疾恐魅蚊缃�；故宮博物院文物管理處處長(zhǎng)婁瑋；故宮博物院院長(zhǎng)助理、辦公室主任、新聞發(fā)言人馮乃恩。

　　以下為故宮有關(guān)負(fù)責(zé)人接受新華社記者獨(dú)家采訪內(nèi)容：

　　記者：首先想知道，從專(zhuān)業(yè)角度講，這次事故是不是一個(gè)低級(jí)錯(cuò)誤？

　　苗建民：故宮博物院古陶瓷檢測(cè)研究實(shí)驗(yàn)室建立于2005年，這臺(tái)設(shè)備從一開(kāi)始到現(xiàn)在一直在使用，當(dāng)事人經(jīng)常使用該設(shè)備，而且是最早接手這臺(tái)設(shè)備的人之一。去年我們開(kāi)始做宋代5大名窯的官窯檢測(cè)工作，共檢測(cè)了50多件完整器物，沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題，非常順利。通過(guò)科學(xué)的檢測(cè)，還發(fā)現(xiàn)其中7件器物跟以前認(rèn)識(shí)不一樣的地方，也就有了進(jìn)一步進(jìn)行研究的計(jì)劃。今年在去年工作的基礎(chǔ)上，開(kāi)始進(jìn)行哥窯的檢測(cè)工作。遺憾的是，在操作過(guò)程中，科研人員發(fā)生了失誤。

　　記者：這個(gè)失誤怎么發(fā)生的？

　　苗建民：是這樣的：檢測(cè)儀器中有一個(gè)很大的樣品臺(tái)，把器物放在樣品臺(tái)進(jìn)行檢測(cè)時(shí)，需要將樣品抬升到一定高度進(jìn)行調(diào)焦。由于操作的科研人員輸入數(shù)值出現(xiàn)問(wèn)題，導(dǎo)致儀器內(nèi)的樣品臺(tái)上升距離過(guò)大，使瓷器受到擠壓被損壞。

　　記者：能介紹這種檢測(cè)儀器嗎？

　　苗建民：這是美國(guó)EDAX公司生產(chǎn)的，我國(guó)至少有七八家機(jī)構(gòu)都選購(gòu)、采用了這臺(tái)設(shè)備。在國(guó)內(nèi)算是比較普遍。

　　記者：進(jìn)行這種一級(jí)文物檢測(cè)的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)？事故當(dāng)事人是否具備這種資質(zhì)？

　　苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來(lái)到這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行過(guò)正規(guī)的培訓(xùn)。相當(dāng)一段時(shí)間都是她來(lái)操作這臺(tái)設(shè)備。其專(zhuān)業(yè)技術(shù)職稱(chēng)是中級(jí)。由于我們實(shí)驗(yàn)室2005年才組建，她是第一批來(lái)實(shí)驗(yàn)室工作的，算是資深。去年50多件古瓷的檢測(cè)她也參與了，沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)情況。

　　記者：為什么這次會(huì)出現(xiàn)操作失誤？

　　苗建民：這個(gè)有主客觀原因。客觀原因是，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如，這臺(tái)儀器在輸入一個(gè)數(shù)值后，沒(méi)有再次確認(rèn)的功能。就像手機(jī)要?jiǎng)h除一條信息，會(huì)提示用戶(hù)是否真的要?jiǎng)h除，但這臺(tái)儀器沒(méi)有這個(gè)功能。但我們還是認(rèn)為，應(yīng)該從主觀上找原因，是我們自己操作失誤造成的。當(dāng)事人很痛心，這不只是個(gè)人要承擔(dān)什么責(zé)任的問(wèn)題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠(yuǎn)的損失，這恐怕是無(wú)法彌補(bǔ)的，大家非常痛心。不光是當(dāng)事人，我作為部門(mén)負(fù)責(zé)人，也非常自責(zé)。

　　記者：這件被損文物定為一級(jí)乙，這是什么概念？破損程度如何？能修復(fù)好嗎？

　　婁瑋：按照國(guó)家規(guī)定，珍貴文物分一、二、三級(jí)。一級(jí)文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級(jí)文物具體分為一級(jí)甲、一級(jí)乙。只要是夠一級(jí)，就是非常珍貴的。我們?cè)汗灿?3件哥窯文物，其中57件是一級(jí)品，包括一級(jí)甲和一級(jí)乙。目前這件文物破損成6瓣。破損情況雖然有些復(fù)雜，但修復(fù)應(yīng)不成問(wèn)題。國(guó)內(nèi)對(duì)陶瓷修復(fù)有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，不只是故宮博物院，還有上海博物館等文博機(jī)構(gòu)，都有很成熟的修復(fù)經(jīng)驗(yàn)。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報(bào)之嫌。你們?yōu)楹螞](méi)有很快上報(bào)文化部和國(guó)家文物局？

　　陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因?yàn)檫@次事故的發(fā)生，既有人的因素，也涉及到機(jī)器的使用。我們?cè)谑掳l(fā)第一時(shí)間要求立即停止檢測(cè)工作，要求對(duì)所有儀器進(jìn)行檢查、測(cè)試。復(fù)雜性就在對(duì)機(jī)器的測(cè)試過(guò)程上。如果可以簡(jiǎn)單斷定為操作人員的失誤，這會(huì)造成一定的后續(xù)問(wèn)題。當(dāng)事人當(dāng)時(shí)的直覺(jué)是，輸入的數(shù)值沒(méi)有問(wèn)題。因此，必須進(jìn)行檢測(cè)，對(duì)她輸入的數(shù)據(jù)反復(fù)進(jìn)行模擬……每做完一次，都要進(jìn)行討論，并請(qǐng)來(lái)北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專(zhuān)家、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調(diào)查組長(zhǎng)，院里要求我一個(gè)月內(nèi)一定要把事實(shí)調(diào)查清楚，這期間，我很著急。但過(guò)程是復(fù)雜的。

　　苗建民：因?yàn)楫?dāng)事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒(méi)有直接記錄，我們只有想方設(shè)法查資料，找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調(diào)查組，我們也成立了技術(shù)層面的類(lèi)似調(diào)查組。通過(guò)不斷地模擬、復(fù)制測(cè)試過(guò)程，在事實(shí)面前，當(dāng)事人認(rèn)識(shí)到是自己錯(cuò)了。

　　宋紀(jì)蓉：這是故宮從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的事情，既牽涉到文物的損壞，又牽涉到儀器，涉及到人。遇到這種新的情況，院里很慎重。我們是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調(diào)查清楚，以謹(jǐn)慎的態(tài)度處理這個(gè)事情。

　　記者：為什么沒(méi)有及時(shí)上報(bào)文化部和文物局？

　　婁瑋：文物法規(guī)定，文物被搶、被盜、丟失等等，應(yīng)在第一時(shí)間立即報(bào)警，并向上級(jí)業(yè)務(wù)主管部門(mén)報(bào)告。在業(yè)務(wù)工作當(dāng)中出現(xiàn)的損毀等情況，需要報(bào)國(guó)家有關(guān)文物主管部門(mén)審核處理，但沒(méi)有規(guī)定時(shí)限。我院鑒于事故原因的復(fù)雜性，規(guī)定了一個(gè)月的時(shí)限。我們這個(gè)處理應(yīng)該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因，才能向上級(jí)和公眾報(bào)告。如果沒(méi)有搞清原因，將對(duì)廠家、對(duì)當(dāng)事人都有可能造成傷害，引起其他相關(guān)問(wèn)題。這是一個(gè)科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，不存在瞞報(bào)情形。

　　記者：網(wǎng)民質(zhì)疑，最近故宮發(fā)生的失竊案、“會(huì)所門(mén)”，乃至今天的破損案，都是網(wǎng)上先爆料，你們被動(dòng)應(yīng)答。對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?BR>
　　陳麗華：?jiǎn)尉湍壳斑@個(gè)事故來(lái)講，完全是為了求得一個(gè)科學(xué)的準(zhǔn)確的回答。院里要求一定要做得細(xì)致、準(zhǔn)確，一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因?yàn)槭鹿实膹?fù)雜性導(dǎo)致了這樣一個(gè)時(shí)間過(guò)程。但確實(shí)沒(méi)有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報(bào)問(wèn)題。

　　記者：這次事故的發(fā)生，對(duì)故宮進(jìn)行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響？

　　苗建民：社會(huì)科學(xué)研究方法和現(xiàn)代科技方法結(jié)合起來(lái)，對(duì)古陶瓷進(jìn)行綜合研究，這是一個(gè)發(fā)展方向，從我們以前取得的成果來(lái)說(shuō)，這條路是對(duì)的，這個(gè)方向是不會(huì)改變的。我們現(xiàn)在需要做到的是在萬(wàn)無(wú)一失的情況下，杜絕此類(lèi)事情的發(fā)生。

　　馮乃恩：故宮博物院不會(huì)因?yàn)槌隽艘淮问鹿饰覀兙筒蛔鲞@個(gè)科研了。但我們要從事故中汲取教訓(xùn)。我們?cè)趫?bào)告中提出的整改措施，都是為了指導(dǎo)今后工作中如何避免、杜絕這類(lèi)事故的發(fā)生，不能因噎廢食。

　　記者：你們認(rèn)為需要汲取什么教訓(xùn)？

　　苗建民：出事后，我們進(jìn)行了深刻反思。故宮過(guò)去在文物安全上，一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測(cè)研究實(shí)驗(yàn)室平時(shí)都不直接接觸文物，測(cè)量的時(shí)候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時(shí)在場(chǎng)。但現(xiàn)在測(cè)量時(shí)，科研人員只有一個(gè)在現(xiàn)場(chǎng)。如果有兩個(gè)科研人員在場(chǎng)，他們可以對(duì)每一個(gè)操作環(huán)節(jié)互相驗(yàn)證，這樣的話可以最大限度避免類(lèi)似事故發(fā)生。這是以后需要加強(qiáng)和改進(jìn)的。

　　記者：馮乃恩先生，您作為故宮新聞發(fā)言人，有什么話對(duì)公眾說(shuō)？

　　馮乃恩：我希望群眾對(duì)故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗(yàn)，更重要的是，故宮上上下下把自己收藏的文物當(dāng)眼珠子般珍惜。這次事件對(duì)我們是非常沉痛的教訓(xùn)，我們將通過(guò)分析事故的原因，通過(guò)查找將來(lái)工作中需要彌補(bǔ)的地方，以保證我們?cè)诮窈蟮难芯�、保管工作中杜絕這種現(xiàn)象出現(xiàn)，至少在人的因素上杜絕。雖然客觀因素不可預(yù)測(cè)，但可以通過(guò)我們的人員管理、制度的確立，來(lái)滿(mǎn)足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事，把文物研究好，目的也是為大眾服務(wù)，因?yàn)楣蕦m本身就是公眾文化單位，我們的任務(wù)就是把文物收藏好、研究好，展示好。請(qǐng)相信我們會(huì)把工作做好，請(qǐng)相信故宮人對(duì)故宮的敬畏心。

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